Вершбоу: Россия боится Запада, поэтому пытается его запугать
- By Guntars Grinums
Бывший заместитель генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу подчеркивает, что Россия хочет продемонстрировать свои возможности по развертыванию полномасштабной войны с НАТО.
Гунтарс Гринумс
Масштаб недавних российско-белорусских военных учений "Запад" свидетельствует о том, что Москва, несомненно, очень боится западных ценностей, поэтому борется против них и очень хочет продемонстрировать свою способность участвовать в полномасштабной войне с НАТО, заявил в интервью агентству ЛЕТА и порталу "Defence Matters" бывший заместитель генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу. С его точки зрения, альянс должен сделать выводы, укрепить свои способности к сдерживанию и расширить военные учения, но не должен и преувеличивать своей реакции, чтобы попытки России запугать Запад не принесли плоды и Запад не начал воспринимать Россию намного более сильной, чем она есть на самом деле, потому что НАТО, несомненно, сильнее России.
- Страны Балтии и Польша серьезно опасались возможных провокаций во время российско-белорусских военных учений "Запад". Были ли реальные основания для таких опасений?
- Я не думаю, что мы должны были бояться учений "Запад", хотя были разные сценарии, которые могли быть реализованы, например, в Белоруссии остались бы постоянные вооруженные силы России. Думаю, что высокая публичность и требования к России обеспечить большую прозрачность смогли удержать россиян даже от обдумывания подобных сценариев. Правда, мы до конца этого никогда не узнаем. Хотя полный анализ еще только готовится, я думаю, что на учениях "Запад 2017" мы видели продолжение стратегии развития вооруженных сил России по сравнению с "Запад 2013". Добавилась способность мобилизовать значительное количество солдат, кроме того, были продемонстрированы более развитые навыки использования военных сил очень конкретными способами, в том числе A2/AD (сдерживание противника, делая его нападение слишком опасным и сложным), чтобы устранить или помешать возможностям противника привлечь дополнительные силы. Мы увидели намного более умелые совместные операции разных родов войск. Конечно, мы снова увидели, что Россия притворяется, будто готовится к борьбе с терроризмом, хотя на самом деле учения были призваны продемонстрировать возможности России воевать и победить в войне с НАТО. Нам нужно сделать из этого несколько выводов. Возможно, нам самим следует расширять свои учения, повышать свои способности к нейтрализации этой угрозы операций A2/AD. Нужно продолжать давление на Россию, чтобы она проводила более прозрачную политику. В учениях "Запад" участвовало более 12 700 военнослужащих, поэтому нам надо заставлять россиян соблюдать "букву" Венского документа о конвенциональных вооруженных силах в Европе и других соглашений.
- Если вдоль наших границ продолжатся такие крупные маневры, не следует ли нам подумать над увеличением численного состава сил НАТО в Балтии?
Думаю, что размещенные нами в странах Балтии и Польше батальоны стали достаточным средством сдерживания любых провокаций даже при том, что численно эти силы сравнительно невелики. Это ясно дает России понять, что при любом сценарии она вступает в конфликт с целым НАТО, а не с латвийской или эстонской армией. Если начнется кризис и мы увидим, что мобилизуются такие же крупные силы, как мы видели на учениях "Запад", нам придется активизировать часть наших дополнительных сил и переместить их с мест дислокации, чтобы они находились в Западной Европе или США. И нам нужно проводить учения, чтобы улучшать свои способности, чтобы показать России, что мы воспринимаем ситуацию серьезно. Поэтому учения НАТО должны быть существенно расширены, чтобы продемонстрировать нашу возможность воплощать стратегию в жизнь, в том числе привлечение крупных дополнительных сил.
- Можем ли мы расценивать маневры России и как очередной шаг в борьбе за людские умы, как составную часть пропаганды и информационной войны? Не проигрываем ли мы в этой войне?
- Я думаю, что нашей главной задачей в борьбе с дезинформацией, фейковыми новостями и пропагандой должно быть информирование людей, чтобы они становились более осторожными и критичными к источникам информации. Военные учения несут немного другую информацию, они запугивают, хотят, чтобы мы боялись России, стремятся показать ее сильнее, чем она есть на самом деле, чтобы деморализовать, расколоть альянс, может быть, заставить поддержать требования об отмене санкций без какого-либо разрешения украинского кризиса. Мы должны быть честны по отношению к самим себе и ясно понимать, что делает Россия. Мы не можем позволять себя запугивать, нам нужно предпринимать шаги для укрепления наших возможностей сдерживания. Но не можем мы и преувеличивать своей реакции, чтобы не доставить удовлетворение России, выглядя запуганными, в то время как на самом деле и вне всякого сомнения мы являемся более сильной стороной - наши военные возможности больше, наши государства намного богаче России, на нашей стороне демократические ценности. Если смотреть картину в целом, ясно, что это Россия должна бояться нас и наших ценностей. Я думаю, именно этого [президент России Владимир] Путин и боится - западных ценностей, поэтому он и пытается уничтожить западнические надежды на Украине и в Грузии. Мы не можем позволить ему это сделать.
- Поняли ли западный мир и НАТО, каким должен быть ответ на пропаганду и фейковые новости?
- Нам нужно каждый день нейтрализовывать такую пропаганду, целью которой является искажение реальности, оправдание преступлений России в Сирии и на Украине, поддержка экстремистских политических сил, сепаратистских и националистических движений. Нам нужно повысить свои возможности участвовать в информационной войне в конфликтной ситуации. Россия будет использовать кибератаки и все, что возможно, начиная с СМС на телефоны наших военных и заканчивая пропагандой на международных новостных каналах. Она будет пытаться ввести в заблуждение тех, кто принимает решения, или по крайней мере вызвать сомнения и колебания, которые помешают НАТО принимать решения. Думаю, что НАТО нужно выделить больше ресурсов центру стратегической коммуникации НАТО "Stratcom" в Риге, в работе которого должны участвовать еще больше стран. Этому центру нужно подключиться к новому центру в Хельсиски, который изучает меры противостояния угрозе гибридной войны, чтобы мы могли добиться лучшего понимания и разработать новые стратегии, чтобы противостоять этой очень сложной угрозе. Эта угроза не нова, Советский Союз применял такие технологии уже в 20-30-е годы прошлого века, мобилизуя международные коммунистические движения. Теперь, когда существует интернет и различные кибертехнологии, такого рода информацию можно превратить в оружие в куда больших масштабах, кроме того, это дешево. Мы надеемся, что эксперты, в частности, представители обоих этих центров, помогут нам разложить все по полочкам и развивать стратегию противостояния этой угрозе.
- Западный мир был и остается шокирован эффективностью России в этой сфере. Действительно ли это было настолько непредсказуемо?
- Да, испытывать шок нам не следовало бы. Мы видели очень враждебное отношение со стороны Путина, особенно если почитать его выступление 2007 года на Мюнхенской конференции по безопасности и множество его заявлений после того. Он считает, что Россия находится на военном положении. Он воюет против западных ценностей, которые могут поставить под угрозу систему Путина в России. Думаю, что именно на этом основано многое из того, что мы сейчас переживаем. Однако я согласен - мы не предполагали, что он предпримет недвусмысленные шаги, чтобы вмешаться в выборный процесс в Америке, будет использовать краденую информацию в сочетании с экстремистской пропагандой на фейсбуке и твитере. Я думаю, мы действительно не предполагали, что его стратегия будет настолько амбициозна. Мы получили много уроков. В США продолжается расследование, хотя сам президент находится в "фазе отрицания", но, я думаю, большинство политиков и экспертов в Америке оценивают это очень серьезно. И мы уже научились сдерживать достижения России, в Германии и Франции они уже намного меньше. Понимание этих атак - первый шаг к решению.
- Не следует ли нам больше всего бояться внезапной эскалации северокорейского кризиса, потому что это отвлечет внимание от Балтии, особенно внимание США?
- Да, Северная Корея доминирует в заголовках, ситуация хрупкая. Я немного опасаюсь эскалации риторики с обеих сторон. Я очень хотел бы, чтобы президент США занял позицию аналогично своим предшественникам, был бы в своей риторике зрелым, уравновешенным лидером, который сконцентрирован на создании коалиции, включающей Китай и даже Россию, чтобы вместе оказать более мощное давление на Северную Корею и договориться о каком-то решении ядерного вопроса. На самом деле, если отбросить риторику, США удавалось добиться более суровых санкций ООН по отношению к Северной Корее, хорошо и то, что Китай оказывает сильное давление, приостанавливая экспорт отдельных стратегических товаров в Северную Корею и воздерживаясь от закупок других товаров. Нам нужно позволить работать этой стратегии давления, а не рисковать военным конфликтом из-за чрезмерной риторики.
- Вы тоже предлагали сторонам украинского конфликта договориться о размещении в восточной Украине миротворческих сил. Не является ли неожиданная поддержка Путиным этого шага хитростью со стороны России, чтобы закрепить своеобразный статус-кво на оккупированных территориях? Видите ли вы в этом реальную пользу?
- Я не уверен, хитрость это или серьезное предложение, поэтому мы должны проверить Путина за столом переговоров, в данном случае в Совете безопасности ООН. Чтобы видеть, способны ли мы договориться о резолюции, которая предписывает жесткие полномочия миротворческим силам, чтобы добиться в конце концов выполнения минского соглашения, прекратить насилие, обеспечить вывод всех вооружений и нелегальных вооруженных формирований из Донбасса и восстановление суверенитета Украины. Возможен переходный период, в который действовала бы своего рода международная администрация, поддерживаемая миротворцами ООН, а в конце этого периода Украина могла бы разместить свои силы вдоль границы. Сейчас мы не знаем, серьезно это или нет, поэтому придерживаем идею миротворческих сил для стола переговоров, тогда и увидим, согласится ли с этим Россия.
- Достаточно ли быстра система управления НАТО, процесс принятия решений и их воплощения в жизнь, соответствуют ли они вызовам современного мира? Не нужно ли реформировать НАТО, чтобы альянс стал быстрее во всех смыслах этого слова?
- Если говорить о решениях, которые относятся к возможностям НАТО, расширению присутствия или приспособлению нашей военной доктрины к современным требованиям, то я считаю, что система НАТО работает вполне хорошо. Не нужны саммиты, чтобы принимать какие-либо решения. Например, мы надеемся, что до февраля министры обороны НАТО договорятся об изменениях в командной структуре. Эти изменения необходимы, чтобы в полном объеме подготовить альянс к возможности войны с Россией. До сих пор командная структура больше создавалась для операций типа афганской. Она была сокращена в 2010-2011 годах, когда мир еще был безопаснее. Я думаю, есть другая сфера, в которой НАТО должна ускорить процесс принятия решений, - это действия альянса в кризисных ситуациях. Я говорю о гибридной войне и неясных ситуациях, в которых участвуют военные без формы, так называемые зеленые человечки, или кибератаках, когда невозможно установить, из какой страны они ведутся, гражданских беспорядках, спровоцированных "пятой колонной". Все эти приемы могут создавать потенциал для агрессии еще до того, как мы поймем, что на самом деле происходит. НАТО нужно ускорить принятие решений и намного быстрее делиться разведывательной информацией о таких предупреждающих знаках, чтобы мы не оказались на день, два или три позади событий. Процесс принятия решений такого рода нам действительно нужно ускорить.
