Эксперт: действия США говорят за себя лучше заявлений Трампа
- By Guntars Grinums
Заявления президента США Дональда Трампа о желании более тесного сотрудничества с Россией не имеют под собой каких-то оснований, считает вице-президент Германского фонда Маршалла в США Дерек Шолле.
Гунтарс Гринумс
России в известной мере удалось заставить людей усомниться в силе трансатлантического альянса и преемственности политики США, однако им следовало бы в большей мере делать выводы на основе реальных действий Вашингтона, сказал в интервью агентству ЛЕТА и порталу "Defence Matters" вице-президент Германского фонда Маршалла в США Дерек Шолле, занимавший ведущие должности в области обороны и международной безопасности в администрации экс-президента США Барака Обамы. Он отметил, что заявления президента США Дональда Трампа о желании более тесного сотрудничества между США и Россией не имеют под собой каких-то оснований, так как трудно найти сферы, в которых Россия могла бы помочь США что-то решить или чего-то достичь. К тому же любые авантюристские поступки Трампа американская система управления готова блокировать.
- Вы были очень близки к событиям при администрации предыдущего президента США Барака Обамы, которой нужно было приспосабливаться к новой ситуации в сфере безопасности. Следует ли администрация Трампа по намеченному предшественниками пути или существенно изменила свой подход?
- То, что новая администрация изменила, это желание улучшить отношения с Россией, о которых заявил президент. Трамп и ранее не был критичен к России и до сих пор не желает признавать той крайне разрушительной роли, которую она сыграла, вмешавшись в выборы в США. Это, конечно, риторический прием, но в основе всего я вижу непрерывность прежней политики. Обязательство США увеличить свое присутствие в Европе, разумеется, остается в силе, и Пентагон продолжает поддерживать эту миссию в рамках своего оборонного бюджета. Выделены значительные средства, чтобы сохранить это присутствие, и все сигналы со стороны наших вооруженных сил, руководства Пентагона свидетельствуют о поддержке данного курса. Сильное военное присутствие США в регионе поддерживается и республиканцами, и демократами, в Конгрессе и в правительстве. Также силен глубокий скептицизм по отношению к России. К сожалению, мнение нашего президента не в точности совпадает с преобладающим в Вашингтоне мнением о России.
- Если президент находится в таких противоречиях с правящей властью, в состоянии ли он во время своих полномочий изменить эту политику?
- Власть каждого президента имеет известные ограничения, однако она довольно велика. Если говорить о России, то во время президентства Трампа мы видели очень жесткие санкции Конгресса США против России, санкции, которые администрация президента старается отменить, и в какой-то момент даже возникли сомнения в том, наделит ли президент их силой закона. Однако поддержка санкций в Конгрессе была настолько убедительной, что могла бы преодолеть даже президентское вето. Ясно, что президент старается улучшить отношения с президентом России Владимиром Путиным. Если говорить о его стиле как лидера, то в действиях Трампа много "путинских" тенденций.
Это будет проверка для нашей системы, и могу сказать, что пока она ее выдерживает, идет ли речь о Конгрессе, о нашей прессе или о стратегическом обществе Вашингтона. Что касается следующих трех лет, то предстоит пережить еще разные непредвиденные повороты.
- Что НАТО может еще сделать в Балтии и Польше?
- Это важный вопрос. Конечно, помощь могла бы заключаться в еще большем увеличении размещенного в регионе персонала и оснащения. США тщательно анализируют, какие ресурсы здесь имеются в их распоряжении. Всегда стоял вопрос и о том, могут ли здесь находиться постоянные военные базы. Я в этом сомневаюсь, хотя и не думаю, что такие базы вообще имели бы большое значение, ведь наше постоянное присутствие здесь будет очень долгим. Сама идея постоянного присутствия довольна сложна и никак не связана с Россией или обязательствами США перед Балтией. Здесь нужно говорить о размерах оборонного бюджета и необходимости закрыть некоторые базы в США. Добиться политического решения о постоянных базах было бы трудно, потому что средства на эти цели пришлось бы получить, закрыв базы в США.
- Достаточно ли большим вниманием в США пользуется вопрос о безопасности Балтийских стран или же этот регион недостаточно важен?
- Балтийские страны пользуются большим вниманием среди экспертов и людей, занимающихся вопросами трансатлантической безопасности. К сожалению, внутри президентской администрации, а также из-за присутствующей вокруг нее драмы и многочисленных проблем, которые возникают в нашем неспокойном мире, этот уголок земного шара, в сущности, получает меньше внимания, чем заслуживает. Только благодаря маневрам "Запад" уделялось больше внимания тому, что происходит в Балтии. Надо считаться с тем, что США, Великобритания и, возможно, Германия в ближайшие годы будут больше ориентированы на то, что происходит в самих странах, ибо этого требует их внутренняя политика и собственные потрясения. Но, несмотря на это, будет множество экспертов, представителей прессы и Конгресса США, которые не оставят Балтию без внимания.
- Не может ли эскалация северокорейского кризиса каким-то образом отвлечь внимание от Балтии?
- Может. Это и есть те вызовы неспокойного мира, которые я упомянул. Словесные войны между США и Северной Кореей продолжаются, и возникает все больше опасений, что они могут привести к настоящей войне. Большим вопросом для администрации Трампа является также дальнейшая политика в отношении Ирана. Так что приходится заключить, что недостатка в международных кризисах, способных отвлечь внимание, у нас нет.
- Для разрешения северокорейского кризиса необходимо серьезное участие Китая, а также России, которая, как кажется, не заинтересована в каком-то прогрессе. Могут ли США полагаться на участие этих стран?
- Совершенно ясно, что Китай - важный игрок в северокорейском вопросе, и разрешение этого кризиса должно пройти через Пекин. Причастные страны оказывают давление на Китай, чтобы он в свою очередь оказал давление на Северную Корею. Из-за своих отношений с Северной Кореей Россия тоже является участником этого процесса, но не главным. Если говорить о странах, участвующих в шестисторонних переговорах, а это США, Северная Корея, Россия, Япония, Китай и Южная Корея, то Россия - наименее активная из них.
- Разработали ли США какие-то инструменты для полноценного противодействия нападкам России на западные ценности и ее информационной войне?
- Главный приоритет, которому уделяют внимание США, это более тщательное выявление подобной угрозы. Германский фонд Маршалла в этом году начал программу "Альянс обеспечения демократии". Его задача - отслеживать, наблюдать и разоблачать ботов в твиттере и других социальных сетях, которые сеют в умах людей сомнения в нашей политической системе. В США этому уделяется большое внимание, чтобы показать людям, что именно делает Россия, какие усилия она предпринимает, чтобы разжечь дискуссии по конкретным вопросам в США.
Нет никаких сомнений в том, что США и Европе нужно больше работать над пониманием, как бороться с такими угрозами. Такие компании, как "Google", "Facebook" и "Twitter" в США тщательно изучаются в связи с тем, как эти платформы использует Россия и что можно сделать, чтобы это остановить. Поэтому очень важны шаги НАТО в сфере кибербезопасности. Однако пока никто не чувствует себя довольным и достаточно защищенным.
- Для Запада вызовом является российский режим, а не жители России. Есть ли в распоряжении Запада инструменты для влияния на россиян, которые могли бы в свою очередь повлиять на режим?
- В последние годы мы наблюдаем признаки недовольства внутри России, недовольство режимом Путина, видим все больше общественных протестов, однако очень трудно прогнозировать, что ситуация драматически изменится, пока у власти находится Путин.
Мы хотим поддержать в России либеральные ценности, но делать это становится все труднее, когда наш новый президент поддерживает ряд путинских ценностей. Поэтому США в известной мере отступили от усилий содействовать демократии в России или, по крайней мере, ослабили их. Но надежды я не теряю - русские люди очень динамичные, гордые и талантливые, но живут они, увы, в условиях крайней автократии.
- Близится ли ситуация на Украине к какому-то позитивному разрешению?
- Думаю, что позитивная тенденция есть. Украина заметно приблизилась к ЕС и НАТО, в рамках двухсторонних отношений сблизилась и с США по сравнению с докризисной ситуацией. Перед Украиной по-прежнему стоят огромные проблемы - как из-за оккупированных территорий, так и из-за попыток России подорвать ее суверенитет, а также в связи с высоким уровнем коррупции в стране, чему уделяется все больше внимания. Я достаточно оптимистичен в отношении направления, в котором движется Украина, и положительно оцениваю отношения, установленные США с ней с 2014 года. Я по-прежнему считаю, что надежды на позитивное разрешение есть.
- Не слишком ли медленным является процесс принятия и выполнения решений в НАТО, учитывая возможности реагирования России?
- Он все еще слишком медленный, хотя НАТО и продемонстрировала, что способна быстро принимать решения, например, в 2014 году после незаконной аннексии Крыма и интервенции России на Украине, а также об усилении патрулирования воздушного пространства Балтийских государств и перемещении своих сил в эту часть мира. Тем не менее, если сравнивать со способностями России к мобилизации и развертыванию своих сил, все это еще происходит слишком медленно. НАТО - организация, основанная на принципах единогласия, и для начала каких-либо действий требуется согласие всех союзников. Мы обсуждали с союзниками, как ускорить этот процесс, и я знаю, что генсек альянса взялся решить этот вопрос.
- В какой мере вмешательство России во внутреннюю политику стран НАТО может ускорить этот процесс?
- Здесь важна негативная сторона нынешних отношений между США и Россией, поскольку Путин, очевидно, добивается, чтобы трансатлантические отношения стали напряженными, чтобы люди усомнились в обязательствах США перед НАТО. И это ему удается. Причем по различным причинам администрация президента США позволила ему в этом без особых усилий одержать немало побед. Думаю, президент Трамп сказал много правильного и о 5-й статье, и о трансатлантическом сотрудничестве, однако все еще существуют сомнения в том, не будут ли некоторые из этих тем подняты вновь.
К сожалению, из-за ряда неиспользованных возможностей потребуется немало времени, чтобы нынешняя администрация вернула доверие к себе. Поэтому очень хорошо, что США обеспечивают свое присутствие здесь, и людям следовало бы в основном фокусироваться на том, какие реальные шаги предпринимают США. Тем не менее, я считаю, что Россия добивается успехов в своих усилиях заставить людей сомневаться в силе трансатлантического альянса. Я уверен, что трансатлантический альянс очень силен, однако даже здесь, в Балтии, я ощущаю больше сомнений, чем год назад, когда гостил в Риге в прошлый раз.
- Возможно ли, что плодотворным в этом смысле может оказаться дружеский диалог между президентами США и России?
- Не исключено… Однако, хотя отношения между Трампом и Путиным более дружественные, чем существовавшие между президентами США и России с администрации Джорджа Буша, когда наблюдался недолгий позитивный период, мы так и не увидели ничего, что свидетельствовало бы о том, что Трамп старается наладить хорошие отношения. Например, он не приглашал Путина посетить Вашингтон и не предпринимал никаких других подобных шагов.
Другое, что я считаю препятствием для таких отношений, это то, что трудно увидеть направления партнерства США и России, то есть сферы, в которых Россия могла бы реально помогать США. Намного легче увидеть, как Россия могла бы помочь, не делая конкретных вещей. Россия - не решающий фактор, который помогает нам решать какие-то проблемы. Мы не хотим, чтобы Россия дестабилизировала Европу, мы не хотим, чтобы она была так дружна с Ираном, чтобы она делала то, что делает в Сирии. Также я не согласен с тем, что у такого партнерства будет большой потенциал в борьбе с терроризмом. Я его просто не вижу.
Если бы Трамп действительно хотел наладить хорошие отношения с Россией, я не могу представить, каким это сотрудничество оказалось бы в реальности. Разумеется, наши отношения стали бы лучше, но мне кажется, что единственный способ сотрудничества, который Путин счел бы действительно хорошим, заключался бы в том, что США должны вывести свои силы из этой части мира или закрыть двери для расширения НАТО.
- Сумеет ли Трамп остаться у власти все четыре года?
- Думаю, что да. Очень важными будут выборы Конгресса в ноябре следующего года, потому что тогда, если демократы сумеют вернуть себе одну из палат Конгресса, на президентскую администрацию будет оказываться намного больше давления. Тем не менее, мы должны принять, что президент пробудет на своей должности весь срок, причем будет очень сильным кандидатом на переизбрание. Думаю, что касается Трампа, то люди поняли одну вещь - в политике его нельзя недооценивать.
