Kasparovs: Trampa uzvara būtu debesu dāvana Putinam
- By defencematters
“Putinam nepieciešams izplatīt haosu. Tramps ar savām runām par NATO nevajadzīgumu, par to, ka visiem būtu jāmaksā pašiem par sevi, spēlē Putina vārtos,” uzskata cilvēktiesību aktīvists un bijušais pasaules šaha čempions Garijs Kasparovs.
Andrejs Matišaks
"Prezidents Vladimirs Putins nopietni jaucas vēlēšanu procesā Savienotajās Valstīs," norādīja pazīstamais Krievijas opozīcijas politiķis un bijušais pasaules šaha čempions Garijs Kasparovs. Pēc viņa domām, apgalvojums, ka Putins uzvarētu vēlēšanās, ja tās būtu brīvas, ir propagandas muļķības. "Politiķu patieso popularitāti iespējams izmērīt tikai tad, kad ir opozīcija, kas kritizē valdību. Putins nekad nav piedalījies publiskās politiskās debatēs," intervijā laikrakstam "Pravda" fonda "Forum 2000" konferences "The Courage to Take Responsibility" ("Drosme uzņemties atbildību") laikā norādīja cilvēktiesību aktīvists un bijušais pasaules šaha čempions Garijs Kasparovs.
Intervijā "Pravda" 2007.gadā jūs sacījāt, ka laiks strādā par labu Krievijas opozīcijai. Pašreiz situācija ir pilnīgi pretēja. Prezidenta Vladimira Putina pozīcijas ir ļoti stipras. Kādēļ jūsu prognozes nav piepildījušās?
Gan Krievijā, gan pasaulē daudzas lietas ir nogājušas greizi. Iespējams, es biju ideālists, kurš ticēja, ka starptautiskā sabiedrība necietīs augošās autoritārisma tendences manā valstī. Es brīdināju, ka tas apdraud ne tikai Krievijas tautu, kaimiņvalstis, bet arī pasaules sabiedrību. Tomēr ASV prezidenta Baraka Obamas pārstartēšanas politika bija Putina veiksme. Mēs no vēstures zinām, kā tas darbojas. Tādi režīmi kā pašreizējais Krievijā var sākt ar draudzīgu attieksmi un atvērtību pasaulei. Bet tas vienmēr beidzas ar konfrontāciju. Sevišķi, kad tie izsmeļ savas ekonomiskās iespējas. Rezultāts ir konfrontācija un indīga propaganda kā galvenais instruments, lai paliktu pie varas.
Ko Krievijas opozīcija varēja darīt, lai to novērstu?
Iespējams, mēs palaidām garām vairākas iespējas. Sevišķi 2008.gadā, 2009.gadā, kad ekonomiskā krīze radīja šaubas Krievijas tautā. Bet Putina režīms izdzīvoja. Un tas bija Putina režīms. Tolaik mēs visi zinājām - prezidents Dmitrijs Medvedevs bija tikai marionete. (Dmitrijs Medvedevs bija valsts vadītājs no 2008.gada līdz 2012.gadam). Diemžēl Rietumu valdības to tā neuztvēra. Laikam pēdējā īstā iespēja pārmaiņām bija protesti 2011.gadā. Bet pat tad pasaule runāja par dialogu. Tas ir normāli, ka cilvēki mēģina izvairīties no konflikta. Par to viņus nevar vainot. Krievijas opozīcijā pastāvēja cerība, ko atbalstīja arī pasaules sabiedrība, ka režīmu ir iespējams mainīt, tā asumus iespējams nogludināt. Bet tad Putins atkal kļuva par prezidentu un pilnībā sagrāva šādas ekspektācijas.
Vai Putins uzvarētu brīvās vēlēšanās?
Kaut ko tādu sacīt nozīmē runāt muļķības. Putins ir darījis visu, lai nepieļautu brīvas vēlēšanas. Tas ir klasiskais stāsts par diktatoru, kurš apgalvo, ka uzvarētu demokrātiskās vēlēšanās. Politiķu patieso popularitāti iespējams izmērīt tikai tad, kad ir opozīcija, kas kritizē valdību. Putins nekad nav piedalījies publiskās politiskās debatēs. Brīdī, kad diktatori tiek atmaskoti, tauta saprot, ka dzīve nav tik rožaina, kā tika tēlota. Runas par to, ka autoritatīvi līderi uzvarētu brīvās vēlēšanās, ir sens propagandas triks. Vai Putins ir populārs? Droši vien, ka ir. Pēc tik daudziem gadiem šajā režīmā tauta nepazīst neko citu. Tā nevar iedomāties, ka Putina vietā būtu kāds cits. Pareizais jautājums ir nevis, kuram būtu jāstājas Putina vietā, bet gan - kuram viņš būtu jānomaina.
Kāda ir jūsu atbilde?
Runa ir par institūciju maiņu. Krievijas politiskā sistēma nekad nav veidota tā, lai būtu patiesi demokrātiska. Konstitūcija sniedz prezidentam pārāk lielu varu. Es uzskatu, ka Krievijai labāk vajadzētu būt parlamentārai republikai ar ierobežotu lomu valsts galvai. Daudzas politiskās lietas iespējams atrisināt tikai tad, ja pastāv patiesa varas dalīšana. Putins izmanto caurumus konstitūcijā un tipisko nenoteiktību, kas piemīt Krievijas birokrātijai, kura vienmēr skatās, ko sacīs boss. Mums nav tradīcijas un tauta pat netic likuma varai. Lai mainītu šo situāciju, mums nepieciešamas drastiskas pārmaiņas. Tādiem režīmiem kā Putina rodas problēmas, kad tie sastopas ar vienlīdzīgu pretinieku. Ārējie notikumi var tos ievainot.
Kāpēc jūs tā domājat?
1989.gadā padomju karavīri pameta Afganistānu. Tā nebija sakāve. Viņi atkāpās organizētā veidā. Nebija nekāda haosa, kā notika tad, kad amerikāņi pameta Saigonu Vjetnamā 1975.gadā. Neskatoties uz to, padomju karavīru atvilkšana tika uztverta kā sakāve. Sevišķi Austrumeiropā. Tas radīja sajūtu, ka pienācis laiks pacelt galvu un cīnīties par brīvību. Viens no galvenajiem iemesliem, kādēļ Putins joprojām turas pie varas, ir tas, ka tauta uzskata viņu par uzvarētāju. Tas nenozīmē, ka viņš ir uzvarējis visās kaujās. Moderno tehnoloģiju laikmetā runa ir par ilūzijas radīšanu, ka viņš vienmēr bijis uzvarētājs. Putinam tas padodas. Tā ir nozīmīga propagandas daļa.
Kā tas tiek demonstrēts?
Pirms pieciem gadiem Obama paziņoja, ka Sīrijas prezidentam Bašaram al Asadam ir jāaiziet. Putins atbildēja, ka viņam jāpaliek. Krieviem un to elitei tas ir piemērs prezidenta spēkam. Diemžēl Putina agresīvā pieeja nav tikai ierasta lieta, bet tā kļuvusi par nepieciešamību. Viņam vairs nav citu instrumentu, lai parādītu savu varu. Tāpēc jautājums ir nevis par to, vai viņš kaut kur uzbruks, bet gan – kad. Putins neapstāsies, līdz nesastaps noteiktu pretestību. Obama vēlējās atkāpties no vairākām pasaules eksplozīvākajām problēmām. Putins izmantoja iespēju un aizpildīja vakuumu. Tādējādi viņš palielināja savu varu. Bet šādi tiek aizstāta ekonomisko problēmu risināšana Krievijai. Un to atbalsta iekšpolitikas propaganda. Kad paklausās Krievijas televīzijas šovus, vismaz 90% no tiem vēsta par to, kas notiek pasaulē. Tie nekad neziņo par Krieviju. It kā mūsu valstī nebūtu nekā, ko apspriest.
Vai Putins vēlas, lai republikānis Donalds Tramps kļūtu par ASV prezidentu?
Viņš nenogurstoši strādā pie tā, lai nodrošinātu Trampam visu iespējamo atbalstu. Man nav zināms, ka republikāni saistītu kādas īstas saites ar Krieviju. Tomēr tas ir fakts, ka Tramps nav publiskojis savu nodokļu deklarāciju. Es domāju, ka tas liecina par to, ka tajā ir kas nopietns. Varbūt kāda saikne ar Krievijas oligarhiem, varbūt kaut kas cits. Bet es nevēlos nodoties spekulācijām. Tāpēc pieņemsim, ka Trampam nav saistības ar Krieviju, un neņemsim vērā viņa padomnieku saites ar Maskavu. Bet tikai palūkojieties uz Trampa raksturu. Viņš ir perfekts Putinam. Tramps ir haosa aģents. Tas ir viss, kas Putinam vajadzīgs. Viņš nevar uzvarēt, kad saskaras ar stabilām institūcijām, tādām kā Eiropas Savienība, NATO, kad viņam jārēķinās ar stingra drošības režīma noteikumiem. Putinam nepieciešams izplatīt haosu. Tramps ar savām runām par NATO nevajadzīgumu, par to, ka visiem būtu jāmaksā pašiem par sevi, spēlē Putina vārtos. Tramps būtu debesu dāvana Putinam. Bet neizskatās, ka Tramps uzvarēs ASV prezidenta vēlēšanās.
Kāds ir Putina viedoklis par demokrāti Hilariju Klintoni?
Viņš ienīst viņu. Iespējams, vārds "ienīst" nav precīzs. Bet viņš noteikti baidās no viņas. Ne jau viņas retorikas dēļ. Bet tāpēc, ka Klintone mācās. Es asi kritizēju viņas rīcību un Obamas attieksmi pret Krieviju. Tomēr tagad ir skaidrs, ka Klintone vēlas atjaunot uzticamību ASV. Putinam tā ir problēma. Tramps viņam ir perfekts. Tādēļ Putins tik nopietni jaucas vēlēšanu procesā Savienotajās Valstīs. Amerikāņi ir pārsteigti. Tomēr man bail, ka pat tad, ja Klintonei izdosies palikt vadībā, vēlēšanās Savienotajās Valstīs gaidāmi nemieri un vardarbība. Putins un viņa VDK aģenti ir fenomenāli naida uzkurināšanā un tādu problēmu radīšanā, no kurām var gūt labumu sev.
Garijs Kasparovs
Dzimis 1963.gada 13.aprīlī Baku.
22 gadu vecumā kļuva par jaunāko pasaules čempionu šahā, sakaujot tābrīža pasaules čempionu Anatoliju Karpovu.
2005.gadā viņš aizgāja no profesionālā šaha un sāka politiķa karjeru.
Viņš nesekmīgi mēģināja reģistrēt savu kandidatūru prezidenta vēlēšanām.
Sarakstījis grāmatu "Winter is Coming: Why Vladimir Putin and the Enemies of the Free World Must Be Stopped".
Kasparovs dzīvo Ņujorkā.
