В ближайшие годы отношения между Россией и НАТО могут ухудшиться
- By defencematters
Госсекретарь Министерства обороны Латвии Янис Гарисонс считает, что возможности ослабления конфронтации между Россией и НАТО будут зависеть от внутриполитических процессов в России, однако в целом не стоит ожидать улучшения ситуации.
Гатис Кристовскис
С учетом опыта, полученного в международной операции в Афганистане, ни одна из стран НАТО сейчас не готова начинать на Востоке новую сухопутную операцию против террористической организации "Исламское государство", заявил в интервью агентству ЛЕТА и порталу об обороне "Defence Matters" госсекретарь Министерства обороны Латвии Янис Гарисонс. Он признает, что ситуация может измениться, если "Исламское государство" будет еще более прямо угрожать странам международной коалиции. Что касается уменьшения конфронтации между Россией и НАТО, то это будет зависеть от внутриполитических процессов в России, но нынешний анализ показывает, что улучшения ситуации в ближайшие годы не ожидается - скорее, она ухудшится, считает Гарисонс.
- Не стали ли террористические акты в Париже последней каплей для западной коалиции, чтобы начать сухопутные операции против "Исламского государства"?
- Конечно, средствами только авиации сложно бороться против этой группировки и ее сторонников. Поэтому страны возглавляемой США коалиции в Ираке обеспечивают обучение местных сил безопасности. Думаю, что на фоне опыта международной операции в Афганистане и истраченных средств ни одна из стран НАТО сейчас не готова начинать новую сухопутную операцию в Сирии или Ираке. В соответствии с теорией, необходимо 15 лет, чтобы стабилизировать раздираемое вооруженными внутренними конфликтами государство и передать его в ведение местных властей. Я думаю, сейчас ни у кого нет достаточно денег, чтобы начать новую широкомасштабную сухопутную операцию, поэтому единственная возможность - это обучать местные силы безопасности, чтобы они сами могли бороться против "Исламского государства". Конечно, ситуация может измениться, если "Исламское государство" получит еще большую силу и будет еще более прямо угрожать странам международной коалиции. Смена позиции зависит и от того, какие политики на Западе придут к власти в ближайшие годы.
- Что еще должна делать коалиция с военной точки зрения, чтобы победить "Исламское государство"?
- Нужно повышать профессионализм местных сил безопасности и уровень обеспечения. Поддержка союзников в обучении одновременно укрепляет и моральный дух местных кадров. Также важно, чтобы коалиция направляла свои воздушные удары против основных пунктов притяжения "Исламского государства" - руководства, критической инфраструктуры, складов оружия и боеприпасов, учебных лагерей и других объектов, которые определяют боеспособность организации. С экономической точки зрения необходимо оценить, сделано ли все для того, чтобы ограничить возможности "Исламского государства" торговать нефтью на мировом рынке, потому что именно нелегальная торговля нефтью составляет большую часть доходов этой организации, а они внушительны.
- Угрожает ли случай с российским самолетом, сбитым в Турции, расширению коалиции против "Исламского государства"?
- Формирование коалиции против "Исламского государства" не может быть самоцелью. Этот инцидент лишний раз напоминает России, что она должна уважать суверенитет государств и их территорию, как в случае с Турцией. У Турции были все права, чтобы защищать себя, и НАТО также единогласно выразила поддержку и солидарность с Турцией. В распоряжении НАТО имеются доказательства нарушений, допущенных российским военным самолетом. Вопрос о коалиции против "Исламского государства" - это вопрос к России: насколько она готова участвовать и как относится к своим партнерам, и действительно ли у России те же цели, что и у стран НАТО.
- Когда Министерство обороны подаст правительству конкретное предложение об участии латвийских военнослужащих в коалиции против "Исламского государства"?
- В настоящий момент мы нашли партнеров - вооруженные силы Дании, совместно с которыми можем участвовать в коалиции. На фоне геополитической ситуации в Балтии Латвия, конечно, не сможет внести столь же существенный вклад вооруженными силами, как несколько лет назад в Ираке. Это означает, что примерно десять инструкторов из Латвии будут находиться в Ираке и обучать военнослужащих этой страны. В боевых операциях латвийские военнослужащие участия не примут. Единственным нерешенным вопросом остается юридический статус латвийских военнослужащих, который нужен, чтобы обеспечить им соответствующую защиту. Каждая страна, которая представлена сейчас в Ираке, заключила с Ираком двусторонний договор. Через посредничество МИД мы просили правительство Ирака решить этот вопрос. Как только правительство Ирака даст ответ и будут урегулированы формальности, мы обратимся за мандатом в правительство и парламент.
- Является ли участие в коалиции в Ираке единственной международной операцией, в которой латвийские военнослужащие в ближайшее время могут участвовать?
Мы продолжим участвовать в тех операциях и миссиях, в которых сейчас участвуем. В настоящее время Латвия в разном объеме принимает участие в антипиратской операции "Atalanta", в обучающей миссии ЕС в Мали, в обучающей операции НАТО в Афганистане "Resolute Support" и в военной операции ЕС против сети контрабанды и торговли людей в Средиземноморском регионе "EU Navfor Med".
Мы также планируем продолжить сотрудничество в Либерии с Национальной гвардией американского штата Мичиган, чтобы в этой стране латвийские военнослужащие принимали участие в обучающих курсах инструкторов местной армии. Правда, обучение либерийской армии было прекращено из-за вспышки вируса Эбола, но сейчас ситуация нормализовалась, и несколько латвийских военнослужащих могут в следующем году вернуться в эту страну.
- Недавно в СМИ были опубликованы высказывания командующего сухопутными силами США в Европе о возможностях России завоевать Балтию. Насколько велики возможности России заблокировать Балтию, чтобы в нее своевременно не прибыли силы НАТО?
- Для Минобороны нет ничего нового в высказываниях командующего сухопутными силами США в Европе генерала-лейтенанта Фредерика Бена Ходжеса о том, что существуют два серьезных препятствия, которые могут помешать НАТО защитить страны Балтии - это военный потенциал России в Калининградской области и Сувалкский коридор в Польше, который силы России и Белоруссии могут за короткое время заблокировать. Мы начали говорить об этой проблеме три года назад, на основании тех сценариев, которые разыгрывались на военных учениях России и Белоруссии. Поэтому мы были очень активны, говоря об увеличении военного присутствия союзников в Балтии. Только и единственно присутствие союзников не даст осуществиться такому сценарию. Не отрицаю - НАТО, конечно, думает о том, как обеспечить в Балтии превосходство воздушных и морских сил над силами России.
- Если Россия концентрирует в западных округах значительные силы, то и альянс должен отправить в Балтию много солдат?
- Конечно же, это не означает, что теперь нужно руководствоваться формулой "один к одному". Нам надо, чтобы размещенные в Балтии силы НАТО имели военное значение. Главное, чтобы эти силы имели соответствующее командование и могли бы сотрудничать с военнослужащими всех трех стран Балтии. Также с нашей, принимающей стороны важно обеспечить соответствующую поддержку и инфраструктуру, где могли бы быть размещены силы союзников.
- Как долго может продолжиться конфронтация России и НАТО с учетом возможного сближения Запада и России в борьбе против терроризма после недавних терактов?
- Я считаю, что в значительной мере все зависит от внутриполитических процессов в России. Анализируя их, мы приходим к выводу, что мы не можем прогнозировать, что ситуация улучшится по крайней мере в средние сроки - три-пять лет. Я боюсь, что ситуация, скорее, будет ухудшаться.
- Почему?
- Нас беспокоит то, что в последние два года обозначается следующая модель развития - России не везет в одной военной кампании, и она начинает следующую. Я подразумеваю Украину и Сирию. Несмотря на усилия, приложенные Россией в Сирии, я боюсь, больших достижений у нее не будет. Я, конечно, не утверждаю, что за Сирией последует Балтия, но это способ поддерживать в России повседневное политическое спокойствие. У России, кроме Балтии, есть и другие направления, куда направить свою политику. Действия России непрогнозируемы, поэтому то, что она будет делать через два года, зависит от внутриполитических процессов в этой стране, от внутриполитических нужд. Также, без сомнения, с ухудшением экономической ситуации потребность в применении силы будет больше.
- Силы НАТО намного превосходят российскую армию, однако Россия в последние годы вкладывала крупные средства в развитие своих вооруженных сил.
- Я не согласен с утверждением, что вооруженные силы западных стран слабее, чем российские. Если считать в совокупности, то вооруженные силы европейских государств намного превосходят российскую армию. Важно также, какая стратегия применяется, поэтому на Западе много говорят о политике сдерживания. Это означает, что страны Балтии на национальном уровне и альянс в целом должны делать все возможное, чтобы показать России свою уверенность в том, что нападение на страны Балтии обойдется ей очень, очень дорого. Не дай Бог, если начнется война, но я совершенно уверен, что мы способны воевать. Говоря о России и соотношении сил, вспомним и опыт прошлого - советская армия в реальности отличалась от того, как она преподносилась.
- Много говорится о применении модели "зеленых человечков" в случае Балтии, но не надо ли думать о противостоянии другим моделям будущей войны, которые Россия может использовать против стран НАТО?
- В модели гибридной войны, которую Россия применила в Крыму и на востоке Украины, нет ничего нового. Так называемые зеленые человечки - ничто иное как сотрудники спецслужб. Чтобы бороться против таких солдат, нужна только политическая воля, так как юридически все урегулировано. Если на территории Латвии действуют спецслужбы другого государства, нет юридических проблем с тем, чтобы бороться против них военными методами. Альянс, конечно, должен анализировать другие модели будущей войны и думать, как с ними бороться Я все же считаю, что Россия с гибридной войной провалилась на востоке Украины, поэтому не думаю, что в других странах она снова применит ту же модель.
- После аннексии Крыма Министерство обороны рассматривало возможность хранения оружия по месту жительства земессаргов. Насколько продвинулись эти планы?
- На основании оперативной оценки ситуации и по приказу командира земессарги уже сейчас могут хранить оружие дома. Мы решили, что к 2018 году будут сформированы 18 подразделений повышенной готовности на уровне взвода, и земессарги этих взводов могут по необходимости хранить дома свое индивидуальное обмундирование, оружие и приборы ночного видения. Эти взводы планируется обучить, чтобы избежать в будущем любых инцидентов.
Также вскоре планируется начать работу над новой концепцией государственной обороны, рассмотреть возможность децентрализации складов Земессардзе. Реализация этих мер зависит от финансирования, которые выделит правительство. Уже сейчас ясно, что увеличения бюджета обороны до 2% от ВВП к 2018 году на все меры не хватит.
- Что может дать поддержка Земессардзе на восточной границе государства, которая сталкивается с усиленным давлением нелегальной иммиграции?
- У армии уже подготовлен план, каким образом поддерживать органы МВД, в том числе Государственную пограничную охрану. Второй округ Земессардзе планирует учения совместно с пограничниками. Также Министерство обороны предложило погранохране те ресурсы, которых у нее не хватает, например, внедорожники.
- С учетом геополитических обстоятельств Министерство обороны усиленно проверяет лояльность земессаргов и пограничников государству?
- Были отдельные случаи, например, в прошлом году военнослужащего отправили в отставку, так как его лояльность казалась сомнительной. В целом ситуация хорошая, так как всем военнослужащим профессиональной армии необходим доступ к государственной тайне, и органы безопасности их тщательно проверяют. Не исключено, что с течением времени взгляды людей меняются. Каждый месяц от службы отстраняется по крайней мере один военнослужащий, который теряет доступ к гостайне, причем причины могут быть разными. Эти причины нельзя называть, но нелояльность к государству - не главная причина, по которой военнослужащим приходится уходить из армии. Земессаргам доступ не требуется, но возросшее желание людей служить в этой вооруженной структуре создает новые вызовы, поэтому органы безопасности следят за тем, чтобы на службу не попадали сомнительные личности, цели которых противоположны. Мы посмотрим, как обеспечить, чтобы в Земессардзе такие люди не служили.
Не секрет, что цель недружественных Латвии государств состоит в том, чтобы различными информационными методами подорвать мораль людей и приумножить недоверие к государству. Эта информационная кампания направлена против всех, и военные – не исключение. Поэтому мы заботимся о психологической защите военнослужащих и уделяем большое внимание разъяснению актуальной геополитической ситуации. Хочу подчеркнуть, что, невзирая на национальность и политические взгляды, солдат объединяет ощущение братства, потому что на поле боя жизнь военного зависит от его товарищей.
- Один из приоритетов в бюджете Минобороны - обеспечение функций принимающей стороны. Насколько Латвия готова сейчас к приему более многочисленных сил союзников?
- В марте прошлого года после аннексии Крыма мы были способны принять американскую роту через несколько дней. Это доказывает, что в целом система принимающей стороны в Латвии упорядочена, чему способствовали навыки, полученные ранее на международных учениях.
Слабое место Латвии в том, что у нас нет сейчас больших возможностей в проведении учений для иностранных военнослужащих. Национальным вооруженным силам не хватает инфраструктуры, начиная с казарм и заканчивая полигонами. Ни для кого не секрет, в каком плохом техническом состоянии находится, например, спортзал на Адажской базе. Любое иностранное подразделение, прибывающее в Латвию, рассчитывает, что мы обеспечим минимальные требования.
Сейчас Минобороны согласно бюджетным возможностям работает над развитием инфраструктуры. Есть общие планы с США, которые обязались инвестировать в Лиелвардскую и Адажскую базы примерно 20 млн долларов. В Лиелварде, например, нужно строить пожарное дело, в Адажи - строить казармы и оборудовать гаражи, чтобы держать в них не только свой механизированный транспорт, но и бронетехнику союзников.
Вскоре мы планируем завершить работу над расширением самого большого в Балтии Адажского полигона. Еще у нас нет сейчас специального полигона для освоения навыков боя в густонаселенном пункте, и мы используем такой полигон в Литве. Все это особенно важно сейчас, когда все больше жителей Латвии хотят служить в Земессардзе, потому что земессарги также используют для обучения и тренировок Адажский полигон. Если увеличится присутствие союзников, вопрос о полигоне и его соответствии всем требованиям станет особенно актуален.
- Какова ситуация с портами, дорогами, железнодорожными станциями?
- Не думаю, что здесь есть проблемы. Все три крупнейших порта Латвии имеют опыт приема военной техники союзников. Минобороны хорошо сотрудничает с АО "Латвияс дзелзцельш", восстановлена рампа на станции Гаркалне, ближайшему к Адажской базе пункту перевалки бронетехники.
- Это означает, что наша способность принять союзников достигла наивысшего уровня?
- Несмотря на нехватку казарм, иностранных военнослужащих можно размещать в палатках, и ничего чрезвычайного в этом нет. Латвия уже заявила, что оптимальным вариантом был бы батальон. Сейчас мы работаем над тем, что было решено на саммите в Уэльсе. На базе в Адажи в порядке ротации находятся американские силы, в том числе танки, а в Лиелварде базируются вертолеты США.
В следующем году в Латвию планируют прибыть британские военнослужащие, в этом году в порядке ротации у нас тренируются датские и немецкие военнослужащие.
С учетом всего сказанного подчеркну, что о долгосрочном, постоянном присутствии союзников необходимо соответствующее решение, которое может быть принято на Варшавском саммите в будущем году.
- Ранее говорилось о том, что вооруженные силы могут перенять бывший военный городок Скрундского локатора, чтобы проводить там учения.
- Сейчас латвийская армия использует для освоения навыков боя в населенном пункте хороший полигон в Литве. Поездки в Литву стоят дешевле, чем оборудование собственного полигона, поэтому возникает вопросы, стоит ли вкладывать деньги в создание собственного учебного места. Вариант Скрунды мы рассматривали. Я встречался с представителями местной думы, и мы договорились, что до конца декабря Минобороны даст свой окончательный ответ. Нам самим надо решить, с какой целью можно использовать этот городок и хватит ли на это средств.
- Недавно на одной из конференций вы упомянули, что продолжается рекрутирование кадров для подразделения киберобороны в Земессардзе, а для усиления ИТ-безопасности в оборонном ведомстве создается военное подразделение CERT. Расскажите подробнее об этом подразделении.
- Такие подразделения в оборонных ведомствах стран - не новость. Не секрет и то, что государственная оборона в киберпространстве стала настолько же актуальна, как защита сухопутной, воздушной и морской границ. Поэтому создано специальное подразделение, задачей которого будет защита оборонного ведомства от атак и другого рода угроз в киберпространстве, а также идентификация потенциальной угрозы и ее источников.
