Генерал Домрозе: Россия принесла в Европу войну
- By defencematters
Командующий Объединенными силами НАТО в Брюнсюме генерал Ханс-Лотар Домрозе в интервью «Defence Matters» рассказывает об отношениях альянса с Россией и других актуальных проблемах.
Эдгар Скварикс
Агрессия России на Украине и аннексия Крыма принесли в Европу войну, поэтому НАТО делает все возможное для защиты своих членов и их населения от потенциальных агрессоров, сказал в интервью агентству ЛЕТА и "Defence Matters" командующий Объединенными силами НАТО в Брюнсюме генерал Ханс-Лотар Домрозе.
- Сделало ли НАТО все возможное, чтобы предотвратить вторжение России и ее армии в страны Балтии?
- Я как командующий силами НАТО делаю то, что входит в рамки моих возможностей. Не хотелось бы думать, что НАТО уже сделала все возможное. На саммите НАТО в Кардиффе (Уэльс) главы стран и правительств велели нам что-то делать. Я готовлю силы быстрого реагирования в Испании. В апреле мы будем их тренировать в серии бросков. Мы разместим силы в польском городе Жагань, направим больше ротационных сил в Балтию и Польшу. В таких обстоятельствах НАТО подходит к Варшавскому саммиту, который состоится в начале июля. Посмотрим, достаточно ли этого, поскольку мир продолжает вращаться, и после Варшавы все будет продолжаться. Я не знаю, что решат наши политические лидеры. По крайней мере они признают, что мы чего-то добились, и предполагаю, что они укажут на отдельные слабые места, где нам необходим прогресс.
- Министры обороны стран НАТО договорились увеличить присутствие сил союзников в Восточной Европе. Каким будет это присутствие - больше солдат, более частое проведение ротаций?
- Во-первых, мы можем с благодарностью сказать, что наши американские коллеги решили направить в Европу еще одну бригаду, которая будет действовать в соответствии с принципом ротации. Обычно в такой бригаде четыре батальона, которые совместно с союзниками и партнерами будут принимать участие в учениях по всей Европе, демонстрируя этим свое присутствие, и это прекрасный шаг. Во-вторых, все европейские союзники дали согласие участвовать в ротационной учебной программе, которую мы называем постоянным присутствием. Министры обороны решили увеличить активность на востоке, то есть на территории, простирающейся от стран Балтии до Черного моря. Это не только ваша страна, это все страны. И увеличение заметно. Зримое присутствие усиливает политику сдерживания.
- Будет ли здесь размещено тяжелое вооружение?
- В настоящее время я не могу дать ответ - нужно дождаться более подробной информации, но очевидно, что американская бригада разместит и свое тяжелое вооружение. Не могу сказать или предположить, где американцы разместят свои силы, но знаю, что переговоры ведутся. Уверен, что они найдут наиболее подходящие места для своих сил.
- Взвешивает ли НАТО, какими могут быть ответные шаги России на это решение?
- Мы и как НАТО, и как независимые страны сами решаем, как защищать своих людей вне зависимости от того, что говорит Россия. Думаю, что меры, утвержденные нашими министрами, по существу носят оборонный характер. Мы никого не провоцируем. Даже если бригада будет направлена в Латвию, это не провокация. У президента Путина таких бригад тысячи, и вообще - что значит одна бригада?
- Хватит ли одной бригады для того, чтобы дать необходимый сигнал России?
- Нужно понимать, что бригада всегда является частью системы. Будучи командующим Объединенными силами в Брюнсюме, говорю это, потому что эта связь важна. Бригада - это сухопутная единица. Это хорошая боевая единица, но она никогда не бывает одной. К сухопутным силам всегда добавляется воздушный компонент. Воздушным компонентом для сил быстрого реагирования, например, являются 400 самолетов. Бригада - это одно, но у нас есть и воздушные силы, и военно-морской флот. Вы можете не замечать воздушные силы, но они есть. Что касается военно-морских сил, то в войсках, которыми я командую, имеется восемь подводных лодок и 140 кораблей. Кроме того, у нас есть спецназ, центры "StratCom" и т. д. И когда мы говорим о бригаде, необходимо смотреть на это в более широком контексте. Это комплексная система.
- Фактически вы являетесь тем, кто отвечает за оборону стран Балтии. Некоторые аналитики утверждают, что НАТО проиграла бы эту войну. Как вы думаете, способна ли НАТО защитить страны Балтии?
- Если спросить любого генерала, достаточно ли сил в его распоряжении, то типичным ответом будет "нет". Но я понимаю, что являюсь только частью системы командования. Также я отлично понимаю, что нашим политическим лидерам приходится решать, на что они готовы тратить средства - ведь мы хотим и здравоохранение, и образование, и армию. Думаю, что этого хватит для сдерживания России, поскольку цена, которую придется заплатить г-ну Путину, будет очень высокой. Вторжение в страны Балтии не принесет ни политического, ни военного выигрыша. Все, кто считает, что можно напасть на Ригу, Вильнюс, Таллин, получат ответ, причем отовсюду.
- Возможна ли новая гонка вооружений между НАТО и Россией?
- Такая возможность существует всегда, но мы к ней не стремимся. Печально, но мне приходится напоминать о том, что это Россия напала на Грузию. Это Россия вернула в Европу войну. Недавно на Мюнхенской конференции по безопасности президент Украины Петр Порошенко ясно заявил об этом премьер-министру России Дмитрию Медведеву, который также принимал в ней участие. Медведев говорил о гражданской войне на Украине. Порошенко сказал: "Г-н премьер-министр, прекратите говорить о гражданской войне. Это ваша война. В моей стране находятся российские силы". Мы видим понимание, и это самое важное. Союзники считают, что Россия вторглась на Украину и аннексировала Крым, принеся в Европу войну. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг ясно сказал, что нужно сделать для защиты наших людей. Это миссия номер один. У нашего альянса оборонительный характер, но могу гарантировать, что наши люди защищены.
- Вы сказали, что НАТО не ищет конфликта с Россией, но у нас есть Сирия, где, похоже, все воют против всех. Не считаете ли вы, что такие инциденты, как сбитый Турцией российский самолет, могут вызвать конфликт между НАТО и Россией?
- Ситуация в Сирии очень напряженная. На Мюнхенской конференции по безопасности мы услышали, что международная контактная группа по Сирии приближается к заключению перемирия. В Мюнхене было сказано, что ждать этого можно в течение недели. Не знаю, возможно ли это, но мы все с нетерпением ждем, чтобы эта брутальная война, от которой никто не выигрывает, закончилась. Инфраструктура страны, как ежедневно показывают в новостях, почти полностью разрушена. Сирии необходимо примирение, и я надеюсь, что международное сообщество в силах остановить кровопролитие.
- Но что произойдет, если Турция начнет вторжение в Сирию с суши?
- Не знаю, что тогда произойдет. Существует возможность, что на сирийской земле встретятся турецкие и российские силы и начнутся бои. Этого пока не произошло, и мы надеемся, что и впредь удастся избежать такого развития событий. Перемирие необходимо нам по двум причинам: чтобы создать условия для развития и прекращения кровопролития и для того, чтобы создать условия для совместной борьбы с "Исламским государством". Это очень важно.
- Как НАТО могла бы участвовать в борьбе с "Исламским государством"?
- НАТО - сильная организация, способная на все, но нам необходимо помнить о том, что она состоит из 28 союзников, и они должны решить, желают ли вмешательства альянса. Вы знаете, что коалиция против "Исламского государства" сейчас насчитывает 60 стран, включая Россию, Саудовскую Аравию и Иран. Очевидно, что все это сложно подвести под эгиду НАТО. Однако, когда будет достигнуто перемирие, когда наступит пауза в военных действиях, НАТО могла бы принять на себя восстановление власти закона и порядка. Мы можем обучать силы безопасности, давать им советы. НАТО готова подготовить почву для процесса послевоенного восстановления.
- Необходимо ли более тесное сотрудничество ЕС и НАТО?
- Не могу с этим не согласиться. Мы, НАТО, хорошо справляемся с обеспечением безопасности, совместными действиями наших солдат по защите наших людей. Если мы хотим выйти за пределы наших границ, что может потребоваться, мы можем стабилизировать и сформировать условия безопасной среды. Но мы не очень хорошо умеем способствовать развитию. Конечно, для этого необходима безопасная обстановка, которую может обеспечить НАТО, но для самого обновления лучше подходит ЕС. Он обладает умением, знаниями, и, самое главное, у него есть деньги. Таким образом, это хорошая комбинация - НАТО и ЕС могут совместно работать для достижения множества целей.
